माइकल शैनन बताते हैं कि कैसे उनका नाम शेप ऑफ वॉटर शूट पर एक कठबोली शब्द बन गया
'शैननिंग' का क्या अर्थ है, और वह इसे स्वयं क्यों नहीं करता
माइकल शैनन सिर्फ एक स्क्रीन विलेन नहीं हैं। उन्होंने अक्सर भावपूर्ण, सहानुभूतिपूर्ण नायकों की भूमिका निभाई है, विशेष रूप से लेखक-निर्देशक जेफ निकोल्स की फिल्मों में (शॉटगन कहानियां,आश्रय लेना,मध्यरात्रि विशेष) एक अभिनेता, निर्देशक और शिकागो के रेड ऑर्किड थिएटर के सह-संस्थापक के रूप में उनके मंचीय करियर ने उन्हें विभिन्न प्रकार के पात्रों को लेने दिया, जैसे कि ट्रेसी लेट्स के भीषण और फिल्म संस्करण में उलझे हुए, विघटित रोमांटिक नेतृत्व।बग. और उन्हें दो बार सर्वश्रेष्ठ सहायक अभिनेता ऑस्कर के लिए नामांकित किया गया है, दोनों ही मामलों में सहानुभूतिपूर्ण भागों के लिए: एक मानसिक रूप से बीमार व्यक्ति के रूप मेंरिवोल्यूशनरी रोड, और में एक आकर्षक जासूसनिशाचर जानवर.
लेकिन शैनन एक तीव्र, उत्साही अभिनेता है, और वह गिलर्मो डेल टोरो की नई डरावनी / रोमांस / फंतासी जैसी फिल्मों में खलनायक की भूमिका निभाता है पानी का आकार अलग दिखना। स्ट्रिकलैंड, 1950 के दशक में रूसी अंतरिक्ष वर्चस्व का मुकाबला करने के लिए पर्दे के पीछे काम करने वाला एक सरकारी एजेंट, प्रकृति के प्रकार के प्राणी-विशेषता शैतानों का कड़ा विरोध करता है जो अक्सर डेल टोरो फिल्मों के सितारे बन जाते हैंखराब लड़कातथाPAN's Labyrinth. शैनन स्ट्रिकलैंड को एक विघटित व्यक्ति के रूप में निभाता है (शाब्दिक रूप से, बिंदुओं पर) जो अमेरिका के एक सफेद, उपनगरीय, दो-बच्चों और एक कुत्ते की दृष्टि को लागू करने पर लेजर केंद्रित है, और यह नहीं समझता कि यह उसे खुश क्यों नहीं कर रहा है . स्ट्रिकलैंड शैनन की कुछ अन्य यादगार खलनायक भूमिकाओं को ध्यान में रखते हुए है - एचबीओ में निषेध एजेंट नेल्सन वैन एल्डनबोर्डवॉक साम्राज्य, प्रसिद्ध भीड़ हिटमैन रिचर्ड कुक्लिंस्की 2013 मेंहिम पुरुष,या क्रिप्टोनियन प्रतिपक्षी जनरल ज़ोड ज़ैक स्नाइडर मेंआदमी या च स्टील. चरित्र में कुछ गहराई और बारीकियां हैं, लेकिन इससे उसके इरादे कम भयावह नहीं होते हैं, या उनका निष्पादन किसी भी कम अस्थिर नहीं होता है।
मैं हाल ही में शिकागो में शैनन के साथ डेल टोरो के राजनीतिक प्रतीकवाद के बारे में बात करने के लिए बैठा थापानी का आकार, स्ट्रिकलैंड के दिमाग में क्या चल रहा है, और फिल्म के कलाकारों के लिए शैननिंग का क्या अर्थ है।
इस फिल्म से पहले, आप अक्सर इस बारे में बात करते थे कि गिलर्मो डेल टोरो के साथ काम करने के लिए आप कितने उत्साहित थे। उनके साथ काम करने के बारे में क्या बात आपको मजबूर कर रही थी?
क्योटो एनिमेशन फायर
उनकी शब्दावली। उनकी सिनेमाई शब्दावली। जब मैंने देखाPAN's Labyrinth, मैंने सोचा, यह एक स्टैंडअलोन फिल्म है। कोई अन्य फिल्म नहीं है - यह शैली को धता बताती है। यह तुलना की अवहेलना करता है। यह एक क्रिस्टल-प्योर चीज़ की तरह है जो इस आदमी के दिमाग और उसके दिल से निकली है। मैं इससे बहुत प्रभावित हुआ। इसलिए जब से मैंने इसे देखा, मैं उनका बहुत बड़ा प्रशंसक था। मैं ला में बाहर था, और हमने दोपहर का भोजन किया, और उसने कहा, आप जानते हैं, मैं इस विचार पर कुछ समय के लिए इस स्क्रिप्ट के साथ छेड़छाड़ कर रहा हूं, और मुझे लगता है कि मुझे आखिरकार यह मिल गया कि मुझे यह कहां चाहिए। मैंने तुम्हें ध्यान में रखा है। यह बहुत ही शोभनीय था।
उन्हें अभिनेताओं के साथ क्या पसंद है? उसके साथ काम करना जेफ निकोल्स या जैक स्नाइडर जैसे किसी व्यक्ति के साथ काम करने से कैसे अलग है?
आप जानते हैं, वास्तव में इसका उत्तर देना एक कठिन प्रश्न है। मुझे लगता है कि चाल, निर्देशन के साथ, यह है कि आपके पास एक दृष्टि है। अच्छे निर्देशक बहुत तैयार होते हैं, और उन्होंने अपनी दृष्टि पर विचार करने में बहुत समय बिताया है। गिलर्मो तैयारी में बहुत बड़ा विश्वास रखता है। वह शूटिंग से हफ्तों पहले अभिनेताओं के साथ बैठना चाहते हैं। वह रिहर्सल करना चाहता है, वह पूरी स्क्रिप्ट को पढ़ना चाहता है। वह किरदार की बैकस्टोरी के साथ आना चाहते हैं। उन्होंने मुझे स्ट्रिकलैंड के लिए एक बैकस्टोरी दी। वह पसंद करते हैं, इस पर विस्तृत करने के लिए आपका स्वागत है, या आप इसके बारे में किसी भी तरह से जाना चाहते हैं, लेकिन इसके लायक क्या है, यही मैंने सोचा था। इस तरह यह किरदार मेरी कल्पना में आया।
इसलिए आपके पास कहानी और फिल्म के पात्रों के बारे में बहुत ही निश्चित दृष्टि होनी चाहिए, लेकिन साथ ही उन चीजों की तलाश में भी रहना चाहिए जो आपको आश्चर्यचकित कर दें। चीजें जो आपके लिए अप्रत्याशित थीं, चाहे आपने कितनी भी तैयारी की हो। सुखद दुर्घटनाएं, आप जानते हैं? इसके लिए बहुत अधिक ध्यान और एकाग्रता की आवश्यकता होती है। और आपको अभिनेताओं को सहज और पर्याप्त आराम का अनुभव कराना है ताकि वे स्तब्ध न हों, इसलिए उनका खून बह रहा है, और वे सामान्य रूप से सांस ले रहे हैं, और उनके पास एक जैविक क्षण हो सकता है।
गिलर्मो उस पर बहुत कुशल है। उसके पास गंभीरता और मस्ती, गंभीर मस्ती का एक बड़ा संयोजन है। जब वह महसूस कर सकता है कि जीवन में कुछ आ रहा है, तो उसके बारे में इतना आनंद है कि वह संक्रामक है। वास्तव में किसी विशेष दृश्य, या किसी विशेष क्षण में दरार डालने के बारे में एक चक्कर है।
क्या आप सेट पर कुछ खास सोच सकते हैं जहां उन्होंने कुछ विशेष रूप से मजाकिया या आनंददायक किया हो?
स्टार वार्स प्रीक्वल
[हंसता] मैंने शूटिंग के बाद से लगभग 500 फिल्मों की शूटिंग की हैपानी का आकार, इसलिए मुझे वास्तव में यकीन नहीं है कि मैं उस प्रश्न का उत्तर देने में सक्षम होने जा रहा हूं। मैं केवल इतना कह सकता हूं कि उसने बहुत पहले ही समझ लिया था कि मैं चीजों को लेकर काफी अथक हूं। मैं बहुत सावधान हूं। मुझे सीन छोड़ना पसंद नहीं है। मुझे बहुत सारे टेक करना पसंद है। अक्सर मैं पहले तीन टेक में कुछ लेकर आता हूँ जो निर्देशक कहेगा, ठीक है, यह पूरी तरह से प्रयोग करने योग्य है। वह उस समारोह में कार्य करता है जिसे मैं ढूंढ रहा था। और मुझे पसंद आएगा, नहीं, हम आगे नहीं बढ़ सकते। मुझे पता है कि हम किसी चीज़ के करीब हैं, मुझे पता है कि यहाँ कुछ और भी है। इस संस्करण के बारे में क्या है, या उस संस्करण के बारे में क्या? और मुझे लगता है क्योंकि गिलर्मो के पास एक समान प्रकार का न्यूरोसिस है, वह किसी ऐसे व्यक्ति को देखकर गुदगुदी कर रहा था जो वास्तव में उससे भी बदतर हो सकता है।
सेट पर, वे इस विचार के साथ आए, यह स्थानीय भाषा - यह शर्मनाक है, मैं वास्तव में ऐसा नहीं कर सकता जैसे कि मैं खुद को महिमामंडित करने की कोशिश कर रहा हूं। लेकिन ऑक्टेविया [स्पेंसर] सेट पर इस शब्द के साथ आया, शैननिंग, जहां आपको एक बार में कुछ सही मिलता है। हर बार एक बार, एक बार लेने के बाद, गिलर्मो ऐसा होगा जो एकदम सही है! और ऑक्टेविया कहेगी, आई शैननेड इट! यह हमारी स्थानीय भाषा का हिस्सा बन गया। लेकिन अगर मुझे वह मिल भी गया, तो वह क्या चाहता था, मैं हमेशा इसे चारों ओर लात मारना चाहता था, सिर्फ इसलिए कि यह बहुत स्वादिष्ट था। एक स्वादिष्ट चरित्र ऐसा दुर्लभ अवसर है। आपको ऐसे अवसर नहीं मिलतेपानी का आकारअक्सर।
लेकिन विशिष्ट उदाहरण? मुझें नहीं पता। हम बारिश में रातों की शूटिंग कर रहे थे, और वे दृश्य कठिन थे। और मुझे दो में होने का शानदार सम्मान मिला। बाकी सभी को उनमें से केवल एक ही करना था, क्योंकि मेरे और माइकल स्टुहलबर्ग के साथ एक है, और फिल्म के अंत में एक और है, और मैं दोनों में हूं। इसलिए मैंने कुछ रातें पूरी रात ठंड में, भीगते हुए, भीगने में बिताईं। जो वास्तव में चरित्र का निर्माण करता है। लेकिन वे रातें हैं जहां आप वास्तव में पता लगाते हैं कि हर कोई कौन है।
लेकिन उन रातों में भी गिलर्मो खुश था। वह इस फिल्म को बनाने के लिए बहुत खुश थे। मुझे लगता है कि वह वास्तव में इसे लंबे समय तक बनाना चाहता था।
जब आप सेट पर हों, पोशाक में हों, अपने आस-पास के सभी लोगों और कैमरों के साथ जा रहे हों, तो क्या आपको उस चरित्र के साथ जहाँ आप रहना चाहते हैं, वहाँ पहुँचना आसान लगता है? क्या आप चाहते हैं कि लाइव अन्वेषण, रिहर्सल में करने के बजाय?
यदि सामग्री काफी मजबूत है, तो मुझे नहीं लगता कि आपने कभी भी खोजबीन की है। मंच पर, थिएटर में, मैंने कुछ बहुत लंबे नाटक किए हैं, और मैंने एक से अधिक बार नाटक किए हैं। मैंने अभी-अभी एक नाटक पर वापस जाना समाप्त किया है जो मैंने पाँच साल पहले किया था। अगर लेखन काफी मजबूत है… तो कई अलग-अलग चर हैं। हर पल, कुछ अलग हो सकता है। मैं कभी भी अपने आप को यह समझाने में सक्षम नहीं हुआ कि एक लेना बिल्कुल सही चीज है। मेरा बहुत अराजक दिमाग है। इसलिए मैं अराजकता की ओर अग्रसर हूं।
क्या आप एक ऐसे निर्देशक को पसंद करते हैं जो बहुत आदेशित हो, और आपके पूरक हो और उस आवेग को चुनौती दे? या आप किसी ऐसे व्यक्ति के साथ काम करेंगे जो समान रूप से अराजक है, और प्रयोगों के साथ रोल कर सकता है?
कुछ ढांचा होना चाहिए। अन्यथा, आप समाप्त हो जाते हैंअब सर्वनाश. मेरे पास निश्चित रूप से कई बार हैं - और मैं इसमें नहीं जा रहा हूं कि कौन, क्या, कहां, या कैसे - लेकिन मैंने कुछ लोगों को निर्देशन की स्थिति में देखा है जहां मैं जैसा रहा हूं, आपको बेहतर जानने की जरूरत है कि आप क्या हैं करने की कोशिश कर रहे हैं। यह एक संयोजन है। यह एक संतुलन है। यह सब एक बात नहीं हो सकती।
मैंने सिडनी ल्यूमेट जैसे पुराने स्कूल के कुछ निर्देशकों के साथ काम किया है, जो पसंद करते हैं, हम हर दिन आठ घंटे में काम करने जा रहे हैं, क्योंकि मुझे पता है कि यह वास्तव में क्या है, और मैं बकवास नहीं करने जा रहा हूं और लोगों का समय बर्बाद करते हैं। हम अपने परिवारों के साथ रात का खाना खाने के लिए एक अच्छे समय पर घर जाने वाले हैं। और यह अच्छा है। मैंने भी इसे प्यार किया है। यह मेरे करियर की हाइलाइट्स में से एक थी। और वह अराजकता नहीं है, वह सिडनी कह रहा है, यह कहानी है। ऐसा ही होता है।
किसी भी चीज से ज्यादा, मैं सिर्फ विविधता का आनंद लेता हूं। मुझे अलग-अलग जगहों पर अलग-अलग कहानियों पर अलग-अलग लोगों के साथ काम करने में मजा आता है। हर दिन 40 साल तक एक ही ऑफिस में जाने और एक ही रेस्टोरेंट में लंच करने के विपरीत एक्टिंग है। यह ठीक विपरीत है।
. के बारे में एक साक्षात्कार में फ्रैंक और लोला , आपने अपने चरित्र फ्रैंक को अपने अंदर एक भयावह खालीपन के रूप में वर्णित किया जिसे उसने अन्य लोगों से भरने की कोशिश की। ऐसा लगता है कि यह लागू होगा यू स्ट्रिकलैंड के लिए, और आपके द्वारा निभाए जाने वाले बहुत सारे पात्रों के लिए, हालांकि वे उस खालीपन को भरने के लिए अलग-अलग चीजों का उपयोग करते हैं। क्या आपको इन पात्रों में कोई समानता नजर आती है?
वाह, यह वाकई दिलचस्प सवाल है। मुझे नहीं लगता कि फ्रैंक स्ट्रिकलैंड की तरह चुस्त है। स्ट्रिकलैंड एक उग्र व्यक्ति है। उसने वास्तव में पूरी चीज में हुक, लाइन और सिंकर खरीदा है, यदि आप नियमों का पालन करते हैं, और वही करते हैं जो आपका बॉस आपको करने के लिए कहता है, तो आप एक अच्छा जीवन जीने वाले हैं। आपको एक अच्छी कार और एक अच्छा घर मिलने वाला है, और आपकी पत्नी आपको खुश करने वाली है, और सब कुछ ठीक हो जाएगा। जीवन का स्पार्कलिंग-क्रोम संस्करण जो उस समय की हमारी संस्कृति में आदर्श था, और यहां तक कि कुछ हद तक, आजकल, हालांकि हम बहुत अधिक सनकी हैं। मुझे नहीं लगता कि फ्रैंक जरूरी रूप से उस चाल के लिए गिर गया होगा। वह थोड़ा और सांसारिक है।
ऐसा लगता है जैसे स्ट्रिकलैंड में वह खालीपन है , भी।
अच्छा हाँ, यह काम नहीं कर रहा है। वह जो कुछ भी कर रहा है वह काम नहीं कर रहा है। और यह एक खालीपन और एक चिंता है। गिलर्मो और मैंने उस बारे में बहुत बात की, उस समीकरण की चिंता: ठीक है, अगर मैं ऐसा करता हूं, तो मुझे यह मिल जाएगा। लेकिन एक मिनट रुकिए। यह सच नहीं है। और यह बेचैनी कि यह सच नहीं हो सकता। यही वह वास्तव में स्ट्रिकलैंड के चरित्र में कैद करना चाहता था।
यह एक चिंता की तरह लगता है जो हम अभी अमेरिका में बहुत कुछ देख रहे हैं : कि कुछ खोने का डर, खुशी न पा पाने का। और बहुत से लोग इसे वैसे ही व्यक्त कर रहे हैं जैसे वह करते हैं, परपीड़न और नस्लवाद और पूर्वाग्रह के साथ। किसी को दोष देने की कोशिश करना, दूसरे लोगों को भी दुखी करने की कोशिश करना।
मैं इस फिल्म के बारे में सभी चर्चाओं का स्वागत करता हूं। मुझे लगता है कि गिलर्मो भी करता है। दिन के अंत में, यह वास्तव में प्यार और सुंदरता के बारे में है, और यह एक मनोरंजक अनुभव होना चाहिए। मुझे लगता है कि गिलर्मो शायद खुद से दूर हो जाएगा अगर उसने सोचा कि हम एक उबाऊ फिल्म बना रहे हैं। लेकिन गिलर्मो एक गहरे राजनीतिक व्यक्ति हैं, और मैं भी हूं। और अगर यह फिल्म, और विशेष रूप से स्ट्रिकलैंड, लोगों को इस तरह की चर्चा करने के लिए प्रेरित करती है, तो मैं इसका स्वागत करूंगा। यह जरूरी है। एक तरह से यह बहुत बड़ी जिम्मेदारी है। मैं इसका स्वागत करता हूं।
क्रोमकास्ट रीसेट करें
क्योंकि मैं भी इसे समझना चाहता हूं। मैं सिर्फ उन लोगों से नफरत नहीं करता जिन्होंने ट्रम्प को वोट दिया। मैं यह पता लगाने की कोशिश कर रहा हूं कि क्या हो रहा है। और ऐसा करने का एक तरीका इन लोगों के लिए सहानुभूति रखने की कोशिश करना है। यह वही बात थी जब लोग पसंद करते थे, ठीक है, आप आइसमैन, रिचर्ड कुक्लिंस्की कैसे खेल सकते हैं? मुझे पसंद है, ठीक है, मैं उसे खेल सकता हूं क्योंकि मैं थोड़े उत्सुक हूं, एक आदमी को ऐसा कुछ करने के लिए क्या करना होगा? क्या लोग यह नहीं जानना चाहते? मैं इसे जानना चाहता हूं। और मैंने उस समय कहा था, जब मैं कुक्लिंस्की खेल रहा था, देखो, यह एक बहुत ही अति-शीर्ष, अतिशयोक्तिपूर्ण संस्करण है कि कितने लोग अपना आटा बनाते हैं। बहुत से लोग दूसरे लोगों के दुर्भाग्य से जी रहे हैं। और फिर वे घर आते हैं, और वे अपने बच्चों को बिस्तर पर लिटाते हैं और शुभरात्रि कहते हैं, और वे हर किसी की तरह अपनी प्रार्थना करते हैं। और वे खुद को बुरे लोगों के रूप में नहीं देखते हैं।
लेकिन इस तरह आजकल बहुत से लोग अपना पैसा कमाते हैं। जो लोग पैसा कमा रहे हैं, उनमें से १० में से नौ, इस तरह से वे इसे बना रहे हैं, अन्य लोगों द्वारा पंगा लिया जा रहा है। और इसलिए मैं ऐसा था, आइए कुक्लिंस्की को ग्रिम की परी कथा संस्करण की तरह देखें। मेरा मतलब उनके द्वारा किए गए अपराधों के पीड़ितों के प्रति कोई अनादर नहीं है। लेकिन मैं एक कहानीकार हूं, और ये कहानियां, मेरे लिए, वे दंतकथाएं हैं। मैं चाहता हूं कि लोगों की चेतना में उनका वह तरंग प्रभाव हो। मैं इससे भयभीत नहीं हूं।
पानी का आकार खुले तौर पर एक परी कथा है, और यह खुले तौर पर प्रतीकात्मक है। क्या इसे बनाने से आपको उस प्रश्न का उत्तर देने में मदद मिली जो आप पूछ रहे हैं, कि लोग स्ट्रिकलैंड की तरह अपना जीवन कैसे जी सकते हैं?
मैं डर को समझ सकता हूँ। मैं बेचैनी को समझ सकता हूँ। मैं और भी बहुत कुछ समझ सकता हूँ कि लोग हताश हैं। और लोगों को लगता है कि उन्हें वह जवाब नहीं दिया गया जिसके वे हकदार हैं या जिनकी उन्हें जरूरत है। लेकिन अंत में, एक किरदार निभाना एक परीक्षा लेने जैसा नहीं है। आपने जो सीखा है, या जो जानकारी आपने जमा की है, उसके बारे में आप हमेशा सचेत रूप से जागरूक नहीं होते हैं। लेकिन यह अन्य लोगों के साथ आपके सामाजिक संपर्क की झिल्ली में खेलता है। यह अधिक अनुभवात्मक चीज है। यह ऐसा है जैसे अगर आप किसी से मिलते हैं, आप किसी से बात कर रहे हैं, तो आप जैसे हैं, ओह, यह आदमी मुझे स्ट्रिकलैंड की याद दिलाता है। चीजों को उस नजरिए से देखने की कोशिश करने से यह पता चलता है कि आप दूसरे लोगों के साथ कैसा व्यवहार करते हैं।
